болеющий 
человек (человек непрерывно испытывающий НЭ) может не отдавать себе отчет в том,
 что он 
испытывает боль. Сама боль уже не воспринимается как нечто постороннее, хотя, 
конечно, имеет 
значение сила этой боли. Но и с НЭ происходит то же самое - если НЭ слабые и 
возникают 
постоянно, то больной ими человек попросту не замечает их. Но если НЭ станут 
сильными, тогда 
любой человек скажет, что он страдает, что ему больно. Поэтому с точки зрения 
переживаний, 
или "здоровья", очевидно, что может быть вялотекущая болезнь - слабые формы НЭ, 
и такая 
болезнь зачастую не воспринимается больным как болезнь, а может быть приступ 
болезни - 
яркие НЭ, когда любой человек отдает себе отчет в том, что он страдает и хочет 
избавиться от 
этого страдания. Тот факт, что ты не замечаешь своей болезни, не означает, что 
болезни нет. 
   
   3) Люди с пороком сердца считают себя больными потому, что их меньшинство, а 
у 
большинства людей сердце не болит. А как бы они могли назвать себя больными, 
если бы у всех 
людей болело сердце? Это было бы интерпретировано как естественное восприятие. 
Например, 
слепота считается болезнью глаз. А слепой человек совершенно не ощущает себя 
больным (он 
как раз считает себя таковым потому что знает, что он не такой как все), для 
него отсутствие 
зрения - это естественно. Но вот если он имел опыт видения, тогда он тоже 
ощутит себя 
больным, если вдруг лишится зрения. 
   
   4) Согласна с тем, что чувствовать и считать - принципиально разные 
восприятия. В примере 
со слепым я это показала. Ты чувствуешь себя больным потому, что тебе есть с 
чем сравнивать. 
   
   5) Я думаю, что в тот самый момент, когда ты осознаешь, что НЭ - это болезнь,
 происходит 
пусть и очень короткая, но вспышка свободы от НЭ. У меня это осознание возникло 
именно так. Я 
пережила свободу от НЭ на несколько мгновений, и я смогла понять, что это 
именно то, что я хочу 
переживать всегда, и что НЭ - это самое настоящее страдание. Я не говорю, что 
человек, 
который не может вспомнить о своем опыте свободы от НЭ, не сможет понять. Но 
как можно что-
то понять, не имея никаких оснований? Для того, чтобы понять, что НЭ - это 
болезнь, надо иметь 
основание - опыт переживания "здоровья". И если у человека есть желание его 
пережить, то 
есть способ, с помощью которого он может это сделать. Любой человек, который 
стремится к 
этому пониманию, сможет его найти, - совершив ряд действий. Точно так же как 
больной человек 
должен совершить ряд действий, чтобы ощутить себя здоровым. Я думаю, что без 
переживания 
подобного опыта невозможно понять, что ты болен. 
   
   Возражения:
   
   1) Ты определяешь здоровье как наличие переживаний. А болезнь - как их 
отсутствие. А на 
каком основании ты это делаешь?? Фактически, вместо доказательства того, что НЭ 
- это 
болезнь, ты говоришь - а давайте просто введем это как определение - "НЭ - это 
болезнь". С 
таким же успехом я могу тебе предложить другой вариант - а давайте считать, что 
НЭ - это 
здоровье. Значит ли это, что я доказал, что НЭ - это здоровье? Тогда так и 
говори - я не могу 
доказать, что НЭ - это болезнь, а просто принимаю это как определение - потому 
что мне так 
хочется.
   
   2) "Любой человек, имеющий опыт переживаний, подтвердит, что НЭ 
воспринимаются как 
болезнь" - меня не интересуют мнения людей. Меня интересуют доказательства,