что каждый из вас придумал, глубоко отличаются от того, что хотел я, и один от 
другого. Если вы ищете место, где происходит громадный сбой коммуникации, то 
оно как раз тут. Однако, я хочу сказать о том, что те различия в картинке 
находятся на одном логическом уровне. То-есть, Джордж увидел кота, 
преследующего крысу, - движение, а затем увидел двух животных в движении друг 
от друга. Вы, Роберт, убрали движение. Вы (обращаясь к другому члену группы) 
убрали движение из половины изображения, - взаимоотношения. Все это - глубоко 
различные репрезентационные маневры, хотя одного логического уровня. Теперь 
Консуэлла ставит вертикальную риску на исходном изображении. Предыдущая 
репрезентация остается постоянной, а все предложение отрицается логическим 
действием на один логический уровень выше, чем сама картинка - первоначальная 
репрезентация.
     Алан: Теперь стоит сделать вывод, вы это предлагаете?
     Джон: Я не говорю, что на данный момент что-то стоит делать, кроме как 
отметить, что все это определяет хорошо построенный фрагмент исследования, 
который в конечном счете станет основной частью работы об искажениях, вызванных 
взаимодействием между речью и первичными репрезентационными системами-в данном 
случае, мы сосредоточились на петле:
     Эпистемология - это изучение ряда динамических трансформаций, соединяющих 
мир с нашими моделями мира и интерфейсом «язык-репрезентационная система» - 
несомненно наиболее доступной и наименее ценимой из последовательности 
трансформаций. Очень нужна четкая модель искажений, трансформаций, вызванных 
этим набором карт, языка и сознания: возьмем, например, последствия того, что 
мы сейчас обнаружили, для переговоров на международном уровне. Кто знает, какие 
у Рейгана или Горбачева репрезентации возникают, когда один говорит другому: 
«Мы не будем нападать на вас с помощью ядерного оружия!» Возникают ли в это 
время у собеседника, сознательно или неосознано, образ его визави, атакующего 
биологическим оружием, или предпринимающего экономическую агрессию, или 
репрезентации, где СССР не нападает, зато нападает Китай - да что угодно? Без 
эпистомологической работы у нас под ногами очень зыбкий грунт, а последствия 
неприемлемы.
     Сознание и язык будут и дальше использоваться для контакта между людьми в 
обществе, в мире, для принятия решений. Если есть сколько-нибудь мудрости, 
какое-то уважение к контексту, тогда на нас возложена задача разъяснить те 
специфические искажения, которые вызваны этим классом трансформаций. Насколько 
мне известно, сегодня мы лучше всех подготовлены для выполнения этой задачи. А 
это чрезвычайно важно.
     Джуди: Только одна трудность: различий много.
     Джон: Мы оперируем одним и тем же языком. Что случится, если перейдем на 
другие языки?
     Джуди: Ой!
     Женщина: Как можно, проведя черту по рисунку, перейти на другой логический 
уровень?
     Джон: Как? Да, как. Это я как раз хочу у вас спросить. Какая разница между 
тем, что убрали движение из картинки, и поставили вертикальную черту поверх 
изображения...?
     Розали: Разница в перспективе.
     Женщина: Одно пришло извне позиции.
     Джон: Одно - манипуляция репрезентацией с целью привнести изменения в саму 
репрезентацию, убрать движение, то-есть, манипуляция на одном и том же 
логическом уровне. В другом - вы оставляете репрезентацию неизменной и ставите 
поверх нее знак, говорящий «Не так». Это уже знаковый шаг. Это изменение 
логического уровня.
     Джуди: Правда, забавная штука эпистемология?
     Джон: Триша.
     Триша: Джон, а не проще ли это, потому что...?
     Джон: Я не знаю, что означает «просто» в твоем предложении.
     Триша: Вот Консуэлла взяла картинку, перечеркнула ее, отрицая. Некоторые 
из нас не смогли выразить мысль о коте, не преследующем крысу, не используя 
кота и крысу, пребывающих в других взаимоотношениях...
     Джон: ...делающих что-то другое. Точно. Благодарю. Хорошо сказано. 
Взаимоотношения, которые изобразил Джордж и Роберт, и Марн совершенно различны, 
и в том смысле, в котором мы никогда не сойдемся - в реакции на вербальное 
сообщение: мы имеем различные классы репрезентаций. А отрицание является в этой 
сфере очень наглядной демонстрацией.
     Женщина: Я хочу спросить о том, как это, когда вы сказали «Кот гонял 
крысу» и «Крыса гоняла кота», как эта линия на картинке может отрицать ее, если 
действие на картинке продолжается, несмотря на красную черту поперек?
     Джон: Потому что вы перечеркнули картинку маркером на другом логическом 
уровне, как будто завязали узелок на носовом платке : «Не так».
     Джуди: Или, как я себе представляю это, в виде петли: Кот гонится за 
крысой. Она бежит на другой логический уровень.
     Джон: Эта петля, взаимоотношение, не существуют - черта!
     Джон: Могут быть другие петли, и Джордж, и ты, Марн, и Роберт, и все 
остальные, кто изобразил разные варианты картинки на одном логическом уровне, 
избрали эти петли в качестве способа выразить отрицание. То-есть, как вы 
говорите, «Какие-то другие взаимоотношения». Это очень близко к тому обнажению 
зубов у собаки.
     Женщина: Я не понимаю, как это может отрицать картинку.
     Джон: Я верю, что вы не понимаете.