и нужна ваша санкция. Илья Григорьевич. Можно ли его ликвидировать? Можно, но 
это потребует больших усилий и нужна ваша санкция. 

Таким образом, на самом высшем политическом уровне эта операция имела серьезный 
политический резонанс. Но поскольку надо было заходить к крупным руководителям, 
в том числе и к Сталину, то на Героя Советского Союза никто представления не 
писал. Лишний раз напоминать о себе желающих рисковать было мало. , то на Героя 
Советского Союза никто представления не писал. Лишний раз напоминать о себе 
желающих рисковать было мало. 

( За эту операцию он не только не получил Героя, насколько я знаю, но его чуть 
не расстреляли. Помог Никита Сергеевич Хрущев. Вышел на Сталина и... . Вышел на 
Сталина и... 

- Да. Я говорил, что доставка была очень сложной, он переживал трудные моменты. 
Чем это могло закончиться? Успехом или трагическим концом - в тех условиях 
никто не мог ничего определенно сказать. Потому что боеприпасами ведал один, 
мостами ведал Берия, и отсюда несогласованность. И нужно отдать должное Хрущеву,
 что он обладал достаточной смелостью снять трубку ВЧ и позвонить. Думаю, что 
таких людей, которые могли в трудную минуту поддержать, мало. Потому что велик 
был риск того, чем закончится подобный разговор. , и отсюда несогласованность. 
И нужно отдать должное Хрущеву, что он обладал достаточной смелостью снять 
трубку ВЧ и позвонить. Думаю, что таких людей, которые могли в трудную минуту 
поддержать, мало. Потому что велик был риск того, чем закончится подобный 
разговор. 

( Вы у Ильи Григорьевича были одним из аспирантов. Какие у вас были 
взаимоотношения - учителя и ученика? Чему он уделял внимание, хорошим ли был 
преподавателем, учителем? Словом, каков Старинов как учитель? как учитель? 

- Ну, я скажу так. Он и сейчас, на рубеже 99-летия иногда читает двухчасовые 
лекции. Читает на память. У него и сейчас громадный, я это подчеркиваю, 
громадный объем памяти. Я не скажу, что наши отношения были всегда такими 
гладкими и ровными - я сам спорщик. Что я приобрел и в чем я убедился? Самым 
трудным предметом является история. Историю и создают и пишут люди. Поэтому, не 
вдаваясь вглубь, я бы сказал, что в любую эпоху история корректируется по 
заказу верхушки. И при советской власти в истории было много умолчаний. Я 
благодарен Илье Григорьевичу, что он научил меня работать с архивами. 

( Петр Иванович, вот Вы знакомы с Ильей Григорьевичем. Какой он человек? 

Ну, я не только знаком с Ильей Григорьевичем, я в течение более 30 лет, можно 
сказать, нахожусь под его научным, практическим влиянием. Знаю его и в науке, и 
в дискуссиях, и как автора книг, ну и даже в быту. Вот так. 

( Так он какой -- скромный, нескромный, восторгающийся, увлекающийся человек? 

В бытовом отношении он, безусловно, сверхскромный человек. Материальные 
ценности, уют, какой-то, приобретение какой-то вещи его никогда не привлекали, 
Я за эти 30 лет ничего подобного не наблюдал. А вот что касается дела, которому 
он посвятил всю свою жизнь, здесь он невероятно одержимый и имеет громадные 
связи не только в бывшем Советском Союзе, но и за рубежом. Существует такая 
испанская секция. И он с ними переписывается, и они очень нежно относятся к 
каждому члену, потому что постепенно ряды тают. Я однажды присутствовал, когда 
он говорил с Долорес Ибаррури уже из Мадрида. Он пребывая в Испании, за год 
выучил испанский язык и достаточно хорошо говорит на нем. Она его спрашивала, 
нет ли у него возможности приехать в Мадрид. Тогда он не мог по состоянию 
здоровья. уже из Мадрида. Он пребывая в Испании, за год выучил испанский язык и 
достаточно хорошо говорит на нем. Она его спрашивала, нет ли у него возможности 
приехать в Мадрид. Тогда он не мог по состоянию здоровья. 

Он очень общительный. Но все его общение, если быть до конца откровенным, - 
преимущественно вокруг вот той проблемы, которой он занимается всю свою жизнь с 
1924 года. Он этим только и занимается. Он служил в инженерных и в 
железнодорожных войсках. Был сотрудником ГРУ и ПГУ. Я его как-то спросил: "Илья 
Григорьевич, Вы себя к кому причисляете?" А он ответил: "Я -- партизан". То 
есть он служил в различных подразделениях, он был командиром 5-й отдельной 
инженерной бригады. Генеральская должность. А на вопрос, он ответил "Я -- 
партизан". 

( Понятие партизана у Ильи Григорьевича гораздо шире того, что подразумеваем мы.
 Партизаны -- это люди, которые без всякой дисциплины воюют где хотят, стреляют 
где хотят, никакой ответственности ни перед населением не несут за последствия 
своих действий, выполняя те задачи, которые поставила перед ними ну, скажем так,
 какая-нибудь партия или правительство. У Ильи Григорьевича несколько другой 
подход к понятию "партизан" и к партизанским действиям. Как Вы можете 
охарактеризовать его? 

- Этот вопрос невероятно интересный с той точки зрения, что Илья Григорьевич в 
самом своем начале, когда ему выпала на душу вот эта специальность, имел