Так что это вторая ходячая, имеющая большое распространение среди вас и в 
партии вообще, точка зрения, она тоже неправильна. Я бы сказал, не всегда 
правильна, и очень часто она подводит.

Значит, при характеристике этого ядра и его членов я также эту точку зрения, 
как неправильную, не буду применять.

Нужна третья точка зрения при характеристике лидеров этого ядра заговора. Это 
точка зрения характеристики людей по их делам за ряд лет.

Перехожу к этому. Я пересчитал — 13 человек. Повторяю:

Троцкий, Рыков, Бухарин, Енукидзе, Карахан, Рудзутак, Ягода, Тухачевский, Якир, 
Уборевич, Корк, Эйдеман, Гамарник. Из них 10 человек шпионы. Троцкий 
организовал группу, которую прямо натаскивал, поучал: давайте сведения немцам, 
чтобы они поверили, что у меня, Троцкого, есть люди. Делайте диверсии, крушения,
 чтобы мне, Троцкому, японцы и немцы поверили, что у меня есть сила.

У нас нет данных, что Рыков сам информировал немцев, но он поощрял эту 
информацию через своих людей. С ним очень тесно были связаны Енукидзе и Карахан,
 оба оказались шпионами. Карахан с 1927 года и с 1927 года Енукидзе. Мы знаем, 
через кого они получали секретные сведения, через кого доставляли эти сведения 
— через такого-то человека из германского посольства в Москве. Знаем. Рыков 
знал все это. У нас нет данных, что он сам шпион.

У нас нет данных, что Бухарин сам информировал, но с ним были связаны очень 
крепко и Енукидзе, и Карахан, и Рудзутак, они им советовали — информируйте, 
сами не доставляли.

У нас нет данных, что Гамарник сам информировал, но все его друзья, ближайшие 
друзья: Уборевич, особенно Якир, Тухачевский, — занимались систематической 
информацией немецкого генерального штаба.

Остальные — Енукидзе, Карахан, как я уже сказал. Ягода — шпион, и у себя в ГПУ 
имеет такие-то пороки. Чекистов таких он посылал за границу для отдыха. За эти 
пороки хватала этих людей немецкая разведка и завербовывала, возвращались они 
завербованными. Ягода говорил им: я знаю, что вас немцы завербовали, как хотите,
 либо вы мои люди, личные, и работайте так, как я хочу, слепо, либо я передаю в 
ЦК, что вы — германские шпионы. Так он поступил с Гаем — немецко-япон-ским 
шпионом. Он это сам признал. Эти люди признаются. Так он поступил с Воловичем — 
шпион немецкий, сам признается. Так он поступил с Паукером — шпион немецкий, 
давнишний, с 1923 года. Значит, Ягода. Дальше — Тухачевский. Вы читали его 
показания. Голоса: —Да, читали.

Сталин:— Он оперативный план наш, оперативный план — наше святое святых передал 
немецкому рейхсверу. Имел свидание с представителями немецкого рейхсвера. 
Шпион? Шпион. Якир — систематически информировал немецкий штаб. Он выдумал себе 
эту болезнь печени. Может быть, он выдумал себе эту болезнь, а может быть, она 
у него действительно была. Он ездил туда лечиться. Уборевич — не только с 
друзьями, с товарищами, но он отдельно сам лично информировал. Карахан — 
немецкий шпион. Эйдеман — немецкий шпион. Карахан — информировал немецкий штаб, 
начиная с того времени, когда он был у них военным атташе в Германии. Рудзутак. 
Десять определенных шпионов и трое организаторов и потакателей шпионажа в 
пользу германского рейхсвера. Вот они, эти люди.

Могут задать естественно, такой вопрос — как это так, эти люди, вчера еще 
коммунисты, вдруг стали сами оголтелым орудием в руках германского шпионажа? — 
А так, что они завербованы. Сегодня от них требуют — дай информацию. Не дашь — 
у нас есть уже твоя расписка, что ты завербован, опубликуем. Под страхом 
разоблачения они дают информацию. Завтра требуют: нет, этого мало, давай больше 
и получи деньги, дай расписку. После этого требуют — начинайте заговор.

Ядро, состоящее из 10 патентованных шпионов и 3 патентованных 
подстрекателей-шпионов. Ясно, что сама логика этих людей зависит от германского 
рейхсвера. Если они будут выполнять приказания германского рейхсвера, ясно, что 
рейхсвер будет толкать этих людей сюда. Вот подоплека заговора. Это 
военно-политический заговор. Это собственноручное сочинение германского 
рейхсвера. Я думаю, эти люди являются марионетками и куклами в руках рейхсвера. 
Рейхсвер хочет, чтобы у нас был заговор, и эти господа систематически 
доставляли им военные секреты, и эти господа сообщали им военные секреты. 
Рейхсвер хочет, чтобы существующее правительство было снято, перебито, и они 
взялись за это дело, но не удалось. Рейхсвер хотел, чтобы в случае войны было 
все готово, чтобы армия перешла к вредительству с тем, чтобы армия не была 
готова к обороне, этого хотел рейхсвер — и они эт& дело готовили.

Тухачевский особенно, который играл роль благородного человека, на мелкие 
пакости неспособного, воспитанного человека. Я его спрашивал: как вы могли в 
течение 3 месяцев довести численность дивизии до 7 тысяч человек? Что это? Что 
за дивизия в 7 тыс. человек? Это либо дивизия без артиллерии, либо это дивизия