выступал против Троцкого. Когда бывала дискуссия, точно так же выступал против 
правых. Я, будучи начальником
штаба РККА... отстаивал максимальное капиталовложение в дело военной 
промышленности и т. д. Так что я на правых позициях
не стоял. И в дальнейшем, находясь в Ленинградском военном округе, я всегда 
отстаивал максимальное развитие Красной Армии, ее техническое развитие, ее 
реконструкцию, развитие ее частей...
Председатель. Вы утверждаете, что к антисоветской деятельности
примкнули с 1932 года? А ваша шпионская деятельность — ее вы не считаете 
антисоветской? Она началась гораздо раньше.
Подсудимый Тухачевский. Я не знаю, можно ли было считать
ее шпионской... Я сообщил фон Цюллеру данные... о дислокации
войск в пограничных округах... Книжку — дислокацию войск за границей можно 
купить в магазине...
Председатель. Я хочу выяснить, все о Вашей антисоветской
контр-революционной деятельности. Еще в 1925 г. Вы были связаны с Цюллером и 
Домбалем и были одновременно агентом и польской и германской разведок. Ведь Вы 
же знали, что имеете
дело не с просто любопытным, а с офицером иностранной разведки.
Обвиняемый Тухачевский. Совершенно правильно. Я повторяю
— не хочу смягчать свои показания. Я только хочу объяснить,
что в то время у нас с немцами завязывались тесные отношения.
У нас был один общий противник — Польша, в этом смысле были и в дальнейшем, как 
я уже говорил, разговоры с генералом Адамс. С генералом Адамс мы говорили о 
наших общих задачах в войне против Польши, при этом германскими офицерами 
вспоми-
394
нался опыт 1920 года, говорилось, что германское правительство тогда не 
выступило против Польши.
Я опять повторяю, что это можно квалифицировать и должно квалифицировать как 
шпионскую деятельность.
Председательствующий товарищ Ульрих. Ваше заявление
о том. Что у Вас был один противник — Польша, опровергается
Вашим же заявлением о том, что Вы одновременно были связаны
с германскими офицерами и с польским офицером-шпионом Домбалем.
Подсудимый Тухачевский. Я не знал,что Домбаль — польский
шпион. Домбаль был принят в Советский Союз как член парламента,
который выступал за поражение польской армии и за призыв в Красную Армию при 
вступлении ее в Варшаву. Под этим углом зрения
было и мое знакомство с ним и встречи. Я знал его как члена ЦК Польской 
компартии. О шпионской деятельности я не знал...?62
На подобные реплики даже не обращали внимания.
?Председатель. Какие цели Вы преследовали, информируя германских офицеров о 
мероприятиях Красной армии?
Тухачевский. Это вытекало из наших разговоров о совместных
задачах по поражению Польши. До прихода Гитлера к власти у нас были тесные 
отношения с Германским генеральным штабом...
Председатель. Как организован был центр военной организации,
по чьей директиве и какие задачи это центр ставил?
Тухачевский. Центр составился, развиваясь, неодновременно.
В центр входили помимо меня — Гамарник, Каменев С. С, Убо-ревич, Якир, Фельдман,
 Эйдеман, затем Примаков и Корк. Центр не выбирался, но названная группа 
наиболее часто встречалась.
Председатель. С какого года принимал участие в этом центре
Гамарник?
Тухачевский. С 1934 г.
Вопрос. Чем Вы объясняете, что в Ваших показаниях фамилия Гамарника сначала не 
упоминалась?
Тухачевский. Я сначала не все показывал следствию, о чем я сказал. В дальнейшем 
я показывал все...
Председатель. Какие были взаимоотношения внутри центра между Вами и Гамарником? 
Вы считались руководителем?
Тухачевский. Я был по западным делам, Гамарник по восточным.
395
Председатель. Значит, Вы были руководителем организации по западному театру 
военных действий. Но кто чей признавал авторитет?
Вы Гамарника или Гамарник Ваш?
Тухачевский. Я бы сказал, что здесь было как бы двоецентрие.
Председатель. Вы считаете себя руководителем центра? Это проходит красной нитью 
по всем показаниям.
Тухачевский. Гамарник вступил центр позже, но авторитет его был выше, чем у 
меня?63.
А в другой реальности, по-своему не менее запредельной, в то же время 
продолжалось заседание Военного совета.
3 июня.
?Буденный. Тухачевского вот я как знаю. В операциях под Ростовом,
уже после потрясения Деникина, мы с Климент Ефремовичем
видели, что неправильно используют 1-ю конную армию. Подняли
скандал, что конармия, которая расколола фронт Деникина, здесь на Батайских 
болотах гибнет. Подняли скандал против Шори-на командующего. Вместо Шорина