* КЕЙТЕЛЬ. И чтобы в дальнейшем они могли вызваться добро -вольно на роли — 
прежде всего обыкновенных рабочих, во-вторых, добровольных помощников на 
оборонных работах, и в-третьих, при соответствующих обстоятельствах для 
зачисления в тузем -ные соединения.
    ФЮРЕР. Этого мы в листовках не имеем в виду.
    ЦЕЙТЛЕР. Нет, в листовке, в приказе № 13 этого нет.
    КЕЙТЕЛЬ. Это сказано позднее. После некоторого определен -ного времени они 
должны быть переведены на соответствующие роли. Об этом сделал распоряжение 
командующий восточными во -оружейными силами, на этот счет я осведомлялся. Если 
они в течение определенного испытательного периода зарекомендуют себя, они 
могут просить об использовании их в соответствующей роли, как в качестве 
добровольных помощников, так и для зачисления в туземные соединения.
    Эта широкая пропаганда опирается на листовки, которые подписываются 
«национальными» или «национально-русским ко -митетом». В этих листовках мы им 
говорим: с вами будут хорошо обращаться, вы получите хорошее питание, вы 
получите работу, а также, помимо этого, в листовках содержится призыв' перехо 
-дите к нам, у нас вы можете вступить в русскую национальную освободительную 
армию.
    ФЮРЕР. Это следовало раньше доложить мне. (БОЛТЛИВЫЙ Кейтель все-таки 
нарвался на Адольфово «следовало». — В.Ф.)
    КЕЙТЕЛЬ. Этот пункт играл важную роль.
    ФЮРЕР. Из всего этого я усматриваю сегодня только одно, и это является для 
меня решающим — необходимо избегать такого
    
положения, когда у нас могли бы создаться ложные представле -ния. Необходимо 
различать право пропаганды, которую я направ -ляю на ту сторону, и то, что в 
конечном счете мы делаем на самом деле.
    КЕЙТЕЛЬ. Что мы делаем позади нашего фронта ?
    ФЮРЕР. Не следует допускать даже малейшей мысли насчет того, что мы хотели 
бы найти, скажем, компромиссное решение. В этом смысле мы имели трагический 
урок уже в Первую мировую войну в отношении Польши, — я недавно уже указывал на 
это, — где имело место аналогичное обстоятельство благодаря обходному маневру 
появившихся тогда на сцене польских легионеров, вначале имеющих совершенно 
безобидный характер. Но внезапно события сгустились. В этом надо себе ясно 
отдавать отчет...
    Теперь у нас достаточно людей. В хозяйстве Розенберга они сидят без числа. 
Но, к сожалению, они имеются у нас и при арми -ях. Это — бывшие балтийские 
дворяне и другие балтийские немцы. Но имеются также украинские эмигранты, 
которые со временем обжились в Германии, частично, к сожалению, даже приобрели 
гражданство и которые, естественно, смотрят на не -мецкую освободительную 
кампанию с большой радостью. Но на фоне событий они видят не наши национальные 
цели, в перспекти -ее они видят свои собственные цели Каждый народ думает о 
себе и ни о чем другом. Все эти эмигранты-советчики хотят только подготовлять 
себе позиции на будущее время
    КЕЙТЕЛЬ. В дополнение к этому осмелюсь доложить, что когда Польша 
действовала против нас, немецкие офицеры, как, например, один командир 
кавалерийского полка, состоявший в немецкой армии и четыре года участвовавший в 
военных действиях, перешел на сторону Польши, чтобы принять на себя 
командование соответствующими подразделениями. Польское столбовое дворян -ство?
ФЮРЕР. На сегодня перед нами встает именно такая опас -ностъ. Приказ № 13 
вообще не подлежит обсуждению. Равным об -разом и другие вещи можно делать с 
таким расчетом, чтобы практически из них не вытекало никаких, даже самых 
незначи тельных, последствий и чтобы прежде всего не допустить распро 
-странения такого образа мыслей, какой я, к сожалению, уже об -наружил у 
некоторых субъектов. Это несколько раз проявлялось и у Клюге: создадим себе 
огромное облегчение, если организуем рус -скую армию.
    Здесь я могу лишь сказать: мы никогда не создадим русской армии — это 
фантазия первого разряда. Прежде чем мы это еде -лаем, будет гораздо проще, 
если я из этих русских сделаю рабочих для Германии; ибо это в гораздо большей 
степени является решаю -щим фактором.
    Мне не нужно русской армии, которую мне придется целиком пронизывать чисто 
немецким скелетом. Если я взамен этого полу -чу русских рабочих, это меня 
вполне устраивает. Я могу тогда вы -свободить немцев, я могу соответствующим 
образом переквали -фицировать русских. Наибольшим достижением для нашего произ 
-водства будет являться рабочий, который будет занят на работе в Германии и 
которого мы должны, естественно, снабжать совер -шенно иначе, чем немцев, раз 
мы поручаем работу.
    Одного нам нужно решительно избегать — чтобы у нас не -ожиданно не возникла 
мысль: может быть, наступит день, когда дела у нас пойдут плохо, — и нам нужно 
только создать украин -ское государство, тогда все будет в порядке, тогда мы 
получим один миллион солдат.
    Мы ничего не получим, ни одного человека! Это такая же фан -тазия, как 
тогда. Мы совершили бы величайшую глупость. Мы прежде всего упустили бы из виду 
цель настоящей войны. Я недав -но уже сообщал Цейтлеру. Я имел беседу с 
Розенбергом и Кохом и мог лишь установить, что между ними, естественно, имеется 
ог -ромная разница. Розенберг имеет в своем распоряжении декласси -рованные 
политические элементы еще со времен его собственной эмиграции.
    Вполне естественно, что в 1919—1923 гг. мы к этим эмигран -там относились с 
полной симпатией, так как говорили, что, может быть, в России наступит перелом. 
Оказалось, что все это тоже одна лишь фантазия. Эмигранты ничего не делали. Они