жили себе в Германии и кормились за наш счет. В 1921 году я имел по этому 
поводу спор с Розенбергом, и я ему тогда сказал: «Розен -берг, заметьте себе 
твердо, что революция делается только теми людьми, которые находятся внутри 
государства, а не вне его». И вот появился украинский гетман, который предложил 
нам свои услуги. Я сказал тогда: «Розенберг, чего вы ждете от этого чело 
-века?» — «О, он организует революцию». Я сказал тогда: «В та -ком случае он 
должен находиться в России...»
    Все это является теоретизированием в облаках, без всякого учета того 
обстоятельства, что мы совсем не собираемся здесь ставить перед собой задачи на 
далекое будущее. Никаких отда -ленных целей я намечать не могу в смысле 
создания независимых или автономных государств. Ибо начинается дело, и всегда 
оно кончается независимым государством. Это совершенно ясно, таков бывает 
заключительный аккорд песни.
    Здесь надо ставить вопрос со всей остротой, чтобы у нас не возникало 
никаких ложных представлений. Генерал Цейтлер вы -сказался уже, что было бы, 
может быть, важно, чтобы я эту мою точку зрения изложил при случае наиболее 
видным офице -рам —ив первую очередь генералам и фельдмаршалам.
    КЕЙТЕЛЬ. Ламмерс здесь, чтобы изложить их взгляды в краткой докладной 
записке. Он уже беседовал со мной по этому вопросу, и я просил его сделать это 
в срочном порядке, так как нашим генералам очень трудно разъяснить это дело. Я 
беру на себя смелость заявить об этом открыто. Я это знаю непосредственно от 
Мюллера и Клюге.
    В создании так называемых туземных соединений и в их воору -жении они 
усматривают средства для ликвидации тревожного состояния, существующего в 
тыловых районах.
    ФЮРЕР. Цейтлер расскажет нам о них. Это, несомненно, такие соединения, 
которые сегодня нельзя удалить безоговорочно, так как их надо чем-то заменить. 
(Ах, так все-таки нельзя, уже нельзя, некем заменить. — В.Ф.)
    ЦЕЙТЛЕР. Мы имеем всего 78 батальонов, 1 полк и 122 роты. Это все. Из этих 
78 батальонов 47 находятся в распоряжении
    
фельдмаршала, на Украине, и в распоряжении командующего за -пасной армией. Так 
что, собственно, — впереди (то есть непосредственно на передовой линии фронта. 
— В.Ф.) остается немного, и все они очень распылены, поскольку они находятся 
впереди.
    Далее имеется особая категория численностью в 60 000 чело -век. Это — 
некоторая разновидность охраны. Они сведены в совершенно мелкие группы.
    ФЮРЕР. Это нужно. Без этого не обойтись.
    ЦЕЙТЛЕР. О добровольных помощниках — приблизительно до 220 000 человек. Они 
распределены в войсках примерно по 4—5 че -ловек на одного артиллериста. Их 
нельзя убирать.
    КЕЙТЕЛЬ. В этих добровольных помощниках я не усматриваю ни политической, ни 
пропагандистской, ни иной какой-либо про -блемы. Что касается туземных 
соединений, то там дело опаснее, так как они сведены в достаточно крупные 
единицы.
    ЦЕЙТЛЕР. Имеется только одно-единственное подразделение полкового типа. Все 
остальные сведены в батальоны. Это также не представляет опасности. 
(Отмазывается Цейтлер. — В.Ф.)
    ФЮРЕР. С моей точки зрения, решающий момент заключа -ется не в самом факте 
существования этих соединений, а в том, что мы ни в коей мере не должны дать 
себя обмануть насчет того, чего вообще мы можем от них ждать и какое действие 
это произведет на другую сторону.
    КЕЙТЕЛЬ. Я позволю себе заявить, что мы будем рассмотри -вать этого 
инициатора пропагандистских листовок, подписанных Власовым, то есть 
национальный комитет, как чисто пропаган -дистское средство.
    ЦЕЙТЛЕР. Необходимо провести резкую черту. Там, где каса -ется противника, 
там можно все делать, а что происходит внутри, там дело обстоит иначе. Здесь 
должна быть ясная граница.
    КЕЙТЕЛЬ. Я этот вопрос еще раз поставил перед Розенбер -гом совершенно 
четко. Я задал ему вопрос: каковы их собственные намерения в отношении 
национального комитета ? Что касается
   
нас, то мы предлагаем использовать их в целях пропаганды для возможно более 
широкого привлечения перебежчиков.
    Его ответ: сведение этих добровольных помощников (так он их называет) и 
русских, украинских, кавказских, татарских бое -вых соединений в единую 
«русско-украинскую освободительную армию», а также, добавлю я, использование 
этого предприятия с пропагандистскими целями.
    Здесь мы имеем дело не только с использованием в целях пропа -ганды, но и 
особого рода сосредоточением. А это есть именно то, чего фюрер не желает. (До 
чего же дрянной это мужичишка, закладывает всех подряд от Власова до Розенберга,
 вот теперь прямо на глазах Цейтлера, самого Цейтлера.)
    ЦЕЙТЛЕР. Этого мы совсем не делаем. Можно было выда -вать вознаграждение 
людям, которые у нас служат, чтобы привя -зать их к нам, — какую-нибудь 
реальную ценность, будь то деньги или обещание, что они потом что-нибудь 
получат.
    Сосредоточение я считаю совершенно неправильной мерой, и уж ни в коем 
случае в форме дивизий. Батальоны еще допустимы, их легко держать в руках. Но 
соединения выше этого не должны допускаться, за исключением казачьей дивизии.