Джуди: Лед осыпается больше, чем скальная порода.
     Джон: Я ощущал, как ползет ледник, когда висел на кошках на вертикальной 
стене, с привязанными к ботинкам когтями и двумя ледорубами на петлях вокруг 
кистей. Я чувствовал, как вся окружающая среда - мой тогдашний контекст - 
сползает. И это привело в действие глубокие-глубокие программы внутри меня 
(Смех).
     Джуди: Вот почему я провожу свой в отпуск в Мехико (Смех).
     Джон: Я хочу этим сказать, что у каждого свой предел. Есть человек по 
имени Джон Бачер, который ходит в горы один. Он совершает самые трудные в мире 
восхождения, преодолевает маршруты, которые двадцать лет назад были никому не 
под силу, - и он делает это в одиночку, без страховки. Джон Бачер и я 
занимаемся не одним и тем же спортом. То, что он делает - это другой вид спорта.
 Я хочу только подчеркнуть, что здесь есть разница. Я не хочу давать оценку, 
кроме того, что скажу, что этот человек изумляет, когда видишь, что он делает. 
А меня рядом с ним вы не увидите. Это решение, которое я принял. Здесь я провел 
черту. Он допустил всего одну ошибку. Черт возьми, а моя стратегия познания - 
постараться сделать как можно больше ошибок, чтобы получить от мира обратную 
связь (смех). Когда взбираешься на гору в одиночку, такая стратегия 
скалолазания не подходит.
     В горах интересные виды баланса. Приходится двигаться в каком-то ритме. 
Например, у меня произошел сдвиг восприятия реальности, когда я из равнины я 
попал в страну вертикалей, особенно когда спал ночь на скале, а утром полез на 
стену прямо из ниши и продолжал восхождение..Я покинул страну равнин. В том 
мире, после сдвига восприятия, горизонтальные линии, подобные уступам, плохо 
воспринимаются. Настолько плохо для меня после этого сдвига, как будто для 
бамбути. Это справедливо не только в прямом перцептивном смысле, но и 
«объективно» говоря, это правда.Потому что, когда я двигаюсь в вертикальном 
мире, то в случае падения мне хотелось бы лететь по воздуху.
     Джуди: Ты не хотел бы удариться о выступ, который находится ниже.
     Джон: Если лететь по воздуху, а прежде безукоризненно поставить страховку 
- приспособления в трещинах скалы, и если они выдержат, как и предполагалось, 
то потом можно продолжить восхождения дальше. Теперь скажите, много ли 
страховых приспособлений вы хотите поставить по мере движения? Если закреплять 
что-нибудь каждые пять футов или пять ярдов, это замедляет движение, а потом 
следующий идет сзади и вынужден снимать страховку, которую ты поставил, чем еще 
более замедляет движение.
     Джуди: Тут без запаса выносливости не обойтись...
     Джон: ...потому что на вертикальной стене требуется определенная сила, и 
не рекомендуется останавливаться. Недооценивать опасность, шутки шутить на 
вертикальной стене нельзя..
     Джуди: Я вам расскажу, как Джон лез по такой части скалы, которую сам 
описывал как «гладкую, круглую и непреодолимую».
     Джон: На ней не было выступов. И градусов 85-90, то-есть, вертикальнее 
быть не может.
     Джуди: Джеффри пронесся по этому отрезку вверх...
     Джон: Он не пронесся, он трудился на нем.
     Джуди: Он его преодолел (Джон не видел его на этом участке), и пел 
ковбойские песни, ожидая., пока Джон взберется наверх. А Джон сказал, что он 
обдумывал все возможные пути, ощупал всю скалу. Взобраться было невозможно. Но 
в то же время он знал, что такая возможность должна быть, поскольку кто-то же 
только-что взобрался. Наконец, он сказал : «Джеф, дай намек, один намек, 
что-нибудь», и Джеф ответил: «Подумай над смыслом слова «размазывать». 
Необходимо было применить силу сцепления всего тела со скалой.Как лазят 
саламандры. Это было чистое второе внимание, других вариантов не было,...
     Джон: ...кроме как опустить первое внимание в нужные петли, - подобно 
филогенетическому возвращению на уровень рептилии или амфибии (Смех), - чтобы 
добраться до того класса движений, который был мне необходим. для движения 
вверх по этой вертикальной поверхности без каких-либо креплений. Участок был 
длиной около четырнадцати футов.
     Идея Виолы Лежер о страховке очень важна. Нельзя заходить в петлю второго 
внимания, которая необходима для совершения чего-то невозможного (или почти 
невозможного), если перед этим не оценил более общий контекст и не принял мер 
для выхода, если понадобится. Вот зачем мы привязаны к страховке и закрепляемся 
на скале.Вы отвечаете за организацию более широкого контекста, в рамках 
которого вы можете перейти к погружениям такого класса. А если вы в каком-то 
отношении неуравновешены, не смогли безукоризненно провести выбор маршрута с 
помощью первого внимания, взвесить риск, балансируя на грани первого и второго 
внимания, то вы не можете позволить себе погрузиться в субциклы второго 
внимания, необходимые для выполнения этой невозможной задачи. Еще одна полезная 
вещь в отношении этих перемен фильтров восприятия, которые я предлагаю изучать 
сегодня. Когда я совершаю восхождение, когда я уравновешен, оценил первым 
вниманием маршруты и ставлю страховку, но не в избытке, и я знаю, что, на худой 
конец, при падении я буду лететь в воздухе, а не биться об уступы - значит, все 
правильно, я поступаю правильно, мир правильный. Между мной и миром нет 
разногласий. Скала и я - вместе.
     Я не взбираюсь на скалу, а танцую. Танцую, в моих движениях есть ритм. И 
когда я взглядом ищу, куда дальше двигаться, в тех местах, куда я должен 
ставить руки и ноги, вижу как бы свечение. А когда протягиваю руку к почти 
незаметному выступу, чтобы удержать равновесие, этот выступ под моими пальцами 
увеличивается. Мир подтверждает, что я правильно расположен по отношению к нему,