государства заключается в отстаивании своих национальных интересов на 
международной арене, влиянии на ситуацию в мире таким образом, чтобы она 
благоприятствовала решению государством своих внутренних проблем. Речь может 
идти о балансе, конфликте, частичном совпадении интересов и целей различных 
государств, но в исключительно редких случаях - об их тождественности. 
 Задача заключается в том, чтобы своевременно выявлять угрозы нашим 
национальным интересам, упреждать попытки партнеров решать свои проблемы в 
ущерб нашей стране. Такие попытки были, есть и будут, и было бы наивным 
морализировать по этому поводу. Пожалуй, этим очерчиваются пределы, в которых 
каждая разведка обязана действовать самостоятельно. Общечеловеческие ценности 
не могут быть ориентиром для разведок. Десять заповедей Христа никогда не 
ложились в основу практической политики. Как личность, я могу следовать этим 
заповедям, но, как разведчик, руководствуюсь не заповедями, не грезами об 
общечеловеческом благе, а интересами своей Родины, защищаю и отстаиваю их. Не 
может разведчик увлекаться и глобальными видениями - он должен делать 
конкретные дела. 
 А. П. Все-таки почему мы односторонне "вывалились" из паритета? Не 
использовали шанс для развертывания иной истории, иного состояния мира? Что нас 
развалило? Чья злая воля? Противник или наша собственная бездарность? 
 Л. Ш. Кризис наш и проблемы наши. Мы "вывалились из паритета", пользуясь вашим 
выражением, в результате того, что система исчерпала себя, стала препятствием 
на пути развития общества. Думаю, что свою роль в ускорении ее кончины сыграли 
и те экономические, интеллектуальные, социальные издержки, которые были связаны 
с поддержанием паритета в военной области. 
 Далек от того, чтобы видеть в стремлении к паритету чей-то просчет. Оно было 
обусловлено всем многовековым ходом нашей истории, включая и последние 
десятилетия. Стержнем существования Российского государства на протяжении веков 
была борьба за собственную безопасность, за свое национальное бытие и бытие 
каждого его гражданина. Ему приходилось отражать шведские нашествия с севера, 
польские - с запада, татарские и турецкие - с востока и юга. Русскому народу 
довелось воевать с Наполеоном и нанести ему поражение у Бородина и Березины, а 
не у Парижа. Фашистские полчища потерпели первые неудачи под Москвой, а не под 
Берлином. Россия создавалась нуждами обороны, заставлявшими ее выдвигать на 
новые рубежи свои заставы и крепости, тратить на оборону свои ресурсы. 
 В мире были империи, грабящие, разбогатевшие на колониальном грабеже, 
построившие свой прогресс на нищете обобранных ими народов. По прихоти Петра, в 
угоду нравам той эпохи Россия стала именоваться империей. Но странной была эта 
империя, где развитие, укрепление окраин шли за счет сердцевины России. Не 
колониальный грабеж, не имперская алчность, не стремление к мировому господству 
или мировой революции, а исторически обусловленное, ставшее частью души 
российского жителя, стремление обезопасить себя от чужеземцев лежало в основе 
политики нашего государства. И психология осажденной крепости, над которой 
измываются некоторые публицисты, была естественным продуктом нашей истории. 
 Русские государственные люди во все времена чувствовали губительное бремя 
оборонных издержек. Отчаянным воплем, что у государства нет средств на 
содержание войска, необходимого для защиты от страшных врагов, пишет С. М. 
Соловьев, заканчивалось царствование Иоанна IV, и тем же воплем начиналось 
новое. Не случайно, что идея сокращения вооружений на многосторонней основе 
была выдвинута именно Россией еще в конце прошлого века. Настойчивые усилия в 
этом направлении Советского правительства, начатые в 1922 году, не были 
пропагандистской уловкой. Военное бремя давило страну во все времена. Система 
последних десятилетий оказалась не в состоянии его нести, происходило истощение 
народных сил. Мир стремительно уходил вперед, и если бы мы не очнулись от 
зачарованного сна, все, включая и паритет, пошло бы прахом. 
 А. П. Может быть, вам покажутся навязчивыми и странными мои вопросы. Быть 
может, они свидетельствуют о мифологическом способе мышления нашей гуманитарной 
малоинформированной среды. Но есть взгляд на перестройку как на спланированную, 
многослойную акцию извне, направленную на сокрушение СССР, выведение его из 
истории. Есть понятие "организационное оружие". Это система экономического, 
идеологического, психологического, быть может, даже парапсихологического 
воздействия одного социума на другой, одной, более высокоразвитой, системы на 
другую; управления одного государства другим в интересах последнего. Полагаю, 
что нынешняя катастрофа есть следствие удара, нанесенного этим организационным 
оружием по нашим структурам, формам сознания, целым общественным слоям и 
отдельно взятым лидерам. Этот удар продолжительностью в несколько лет разрушил 
страну, загнал ее в тупик, ориентировал на ложные цели, поверг в долговременный 
хаос. Что вы на это скажете? "Оргоружие" - это миф или реальность? 
 Л. Ш. Заманчиво видеть во всем руку врага, упростить представление о ситуации 
и искать простые решения. 
 Реформы были продиктованы интересами нашего выживания. Воздействие извне было 
и продолжается, но корни всего происходящего - в нашей истории, в нашей 
действительности, в нас самих. 
 Мы пытаемся многое заимствовать за рубежом, многое нам навязывают, особенно в 
духовной сфере. Россия не раз импортировала чужеземные идеологические ценности. 
Тысячу лет назад от Византии приняла Русь христианство. Были периоды очарования 
всем французским и всем немецким. И не в России появился марксизм. Способность 
заимствовать чужое, использовать его себе во благо - это, на мой взгляд, 
признак жизнеспособности нации, условие ее развития. Наша беда, пожалуй, в том, 
что мы абсолютизируем чужой опыт, отвлекаемся от условий и исторического пути, 
на котором он нарабатывался, ждем немедленного результата и очень огорчаемся,