крупномасштабного экономического грабежа. Я верю в это, а на вере в нашей 
державе зиждилось многое из того, что сделано за прошедшие столетия... 
 Беседу вел Е. ЖИРНОВ 
 ШЕФ РАЗВЕДКИ В ГОСТЯХ У "ДНЯ" 
 Беседуют начальник Первого главного управления КГБ СССР Леонид Владимирович 
Шебаршин и главный редактор газеты "День" Александр Проханов. 
 ("День", август 1991 г., No 16) 
 Александр ПРОХАНОВ. Леонид Владимирович, не хочу и не могу вторгаться в тайны 
вашей профессии. Хочу лишь обсудить с вами мировоззренческие проблемы, которые, 
как полагаю, у людей вашего склада и вашей ориентации имеют особые оттенки. Мы 
живем, и это стало трюизмом, в дни катастрофы. Рушатся государство, общество, 
социум. Удары крушения отзываются в каждом сознании, в каждой душе. Как они 
отзываются в вашей? Как чувствует себя работник госбезопасности в дни, когда 
над государством нависла величайшая опасность? 
 Леонид ШЕБАРШИН. Мы находимся в кризисе, который охватил все конструкции, все 
слои, все компоненты общества. Невозможно реформировать малый фрагмент, не 
занимаясь соседним, всей системой. Мне кажется, что слово "катастрофа" пока 
стоило бы употреблять не в его расхожем, а менее известном значении. В античной 
трагедии так назывался момент разрешения напряженной борьбы. Это вершина 
действия, но не конец его. 
 Кризис начался не сегодня. Припоминаю, что еще в 1983 году Академия наук 
подготовила доклад, из которого следовало, что мы стремительно скользим вниз. 
(Этот секретный доклад быстро оказался за границей.) Кстати, остро симптомы 
неблагополучия чувствовал Андропов. У него была возможность, в силу его 
положения в партии и КГБ, многое наблюдать, познавать и обдумывать. Думается, у 
него были идеология и стратегия реформ. Вы помните его публикацию к юбилею 
Маркса? Это было мировоззрение реформы. Трагично, что Андропов ушел слишком 
рано. 
 А. П. Существует мнение, что идея реформы, штаб реформы складывались в системе 
КГБ и разведки. Приход "комитетчика" No 1 Андропова на вершину государственной 
и партийной власти был триумфом КГБ. С опозданием на несколько лет Буш в своем 
лице воспроизвел американский вариант этого триумфа. "Разведки через своих 
лидеров правят миром",- перефразировал бы я известную фразу. Но вот Андропов... 
Есть какая-то двойственность в его репутации. С одной стороны, он реформатор, с 
другой - почти диссидент. Он, как полагают, вывел в большую политику нынешних 
"перестройщиков", с чьим именем связывают катастрофу. Шеварднадзе, шеф 
грузинского МВД, - его человек. Яковлев, канадский посол, участник 
идеологических и пропагандистских кампаний против Дубчека, - его человек. 
Выдвижение Горбачева - его дело, его протекция. Он готовил новый слой лидеров, 
которые сегодня запутались в реформах. Андропов - двойственная фигура. У вас 
есть, конечно, свое отношение к нему? 
 Л. Ш. Не имею представления о том, кто и кого вводил в большую политику. 
Честно говоря, не интересовался такими вещами и никогда не был вхож в "высшие 
сферы". Я был оперативным работником, участвовал в операциях своего масштаба и 
уровня. Несколько раз меня принимал Юрий Владимирович. Он производил 
впечатление - ум, аналитичность, деликатность, доброжелательность. Это был 
крупный человек с политической волей и прагматическим взглядом на вещи. Он 
начинал с реального, пусть малого, улучшения, был чужд романтизма и 
прожектерства. Благодаря простому укреплению дисциплины производительность 
труда поднялась на десять процентов. Могу предположить, что стратегия реформ, 
их темп, их конечный результат у Андропова могли быть и иными, нежели теперь. 
 А. П. Мне повезло в жизни. Волею обстоятельств я оказался на всех локальных 
войнах, которые вело человечество за последние двадцать лет. Я знаю, что такое 
"горячая точка". Знаю Афганистан, Никарагуа, Кампучию и Эфиопию, Анголу и 
Мозамбик. Мне удалось побывать в долине Бекаа и пустыне Калахари. Кроме того, я 
наблюдал создание нескольких грозных ракетных и космических систем, ходил на 
лодках в Тирренском море, летал на бомбовозах через полюс. Я видел, чувствовал 
кожей, как складывается уникальная ситуация в мире - паритет. Как в мучительной 
гонке ненависти, страха и оружейных программ возникает равновесие сил, 
равновесие мира, закладывается сложный глобально-социальный двигатель, 
контролирующий мега-машину соперничества. Я пробовал в моих статьях и романах 
описать этот двигатель, "сформулировать паритет". Его составной частью, как мне 
кажется, является добровольное согласие на контроль противника, доверие к нему, 
приглашение на тайные полигоны и в закрытые лаборатории экспертов и разведчиков.
 Это я называю конвергенцией генеральных штабов и разведок, выработкой 
совместных согласованных решений. Казалось, зарождается глобальный 
интеллектуальный центр, регулирующий поведение армий, социальных систем, 
государств. Это было уникальное, небывалое достижение в недрах паритета, из 
которого мы могли бы выйти совсем в другой мир, в другую историческую 
реальность. Но, увы, не вышли. Паритет был сломлен в одностороннем порядке. Мы 
развалились. Так все-таки было взаимодействие разведок, в недрах которого 
таился новый мировой порядок, новое развитие истории, не такое, как ныне? 
 Л. Ш. В вашей оценке проглядывает не столько прозаик, сколько поэт эпического 
склада. 
 Есть, разумеется, область борьбы с терроризмом, контрабандой, международной 
организованной преступностью, где мы взаимодействуем с иностранными 
спецслужбами, но не здесь определяются судьбы мира. Взаимодействия разведок в 
широком смысле, тем более такого, которое могло бы влиять на новое развитие 
истории, не было. Боюсь, что оно невозможно в принципе. Разведка - не творец 
политики, а всего лишь ее инструмент. Суть же политики любого суверенного