образов, и поэтому 
вы будете в состоянии более искренне и правдиво раскрыть суть этих образов, а 
значит, более ясно интерпретировать свою глубину. Вы будете в состоянии 
отдалиться от их удушающей власти над вашим сознанием, а затем сможете сделать 
их частью вашей повседневной жизни. Таким образом, вы обойдетесь без помощи 
психоаналитика.
     В: Значит, архетипы Юнга являются собранием основных, коллективных, 
типичных событий, характерных для всего человеческого рода?
     КУ: Да, в целом это так. И на этом уровне я полностью согласен с 
юнговскими архетипами. Я почти полностью согласен с большинством положений 
теории Юнга, и в этом определенном отношении я считаю себя последователем его 
учения.
     Но важный момент заключается в том, что коллективное бессознательное не 
обязательно трансперсонально. Большинство юнговских архетипов, как я уже 
говорил, являются просто архаичными образами, лежащими в основе магических и 
мифических представлений. Они характеризуют переход сознания между уровнями 
точек опоры 2, 3 и 4. В них нет ничего трансрационального или 
трансперсонального. Важно понять, что такое эти «архетипы», чтобы 
дифференцироваться от них и интегрировать их в свое существо (преодоление и 
включение), но сами они не являются источником трансперсонального или подлинно 
духовного понимания. На самом деле они главным образом представляют собой 
регрессивные токи в понимании, ведущие в сторону от более высокого уровня 
развития к тому, что должно быть преодолено, а не просто включено.
     Суть в следующем: только потому, что нечто является коллективным, оно не 
обязательно будет трансперсональным. Существуют коллективные доличностные 
структуры (магический и мифический уровни), коллективные личные структуры 
(рациональный и экзистенциальный уровни), и коллективные надличностные 
структуры (экстрасенсорный и тонкий уровни). «Коллективный» просто означает, 
что данная структура присутствует повсеместно, как способность чувствовать, 
воспринимать, испытывать импульсы, эмоции, и так далее. Это не обязательно 
трансперсональный уровень; он может быть просто коллективным или общим.
     В: Ну а как насчет очень популярных книг, таких как работы Джин Болен 
«Богиня в каждой женщине» и «Бог в каждом мужчине»? Они, безусловно, основаны 
на мифологических мотивах или архетипах, и все-таки это духовная литература, не 
так ли?
     КУ: В зависимости от того, что вы называете «духовным». Если вы имеете в 
виду трансперсональный уровень, то нет, я не думаю, что эти книги посвящены 
надличностному опыту. Мне нравятся эти книги, но в них есть лишь совсем немного 
действительно трансперсонального или подлинно духовного опыта. В этих книгах 
представлен замечательный обзор всех «архетипических» богов и богинь, которые 
унаследованы как мужчинами, так и женщинами, от постоянной и терпеливой Гестии 
до сексуальной и чувственной Афродиты и сильной и независимой Артемиды. Но эти 
боги и богини не являются трансперсональными способами понимания или подлинным 
мистическим светом, они есть просто собрание типичных и повседневных образов 
«я» и личных ролей, доступных мужчинам и женщинам. Это просто понятия (точка 
опоры 3) и роли нашего «я» (точка опоры 4), которые представляют общие и 
типичные черты характера, разделяемые большинством мужчин и женщин во всем мире.

     И эти мифические роли очень полезны вот в каком смысле: возможно, как 
женщина, вы не знаете о вашей собственной способности быть сильной и 
независимой. Возможно, вы должны наладить более тесный контакт с Артемидой в 
вас. Читая различные мифы и истории об Артемиде, вы можете легко получить 
доступ к этому уровню архетипов в вашей собственной душе и, таким образом, 
заставить эти способности проявиться в вашей собственной жизни. Это потрясающий 
опыт.
     Но он никак не связан с трансперсональным. Это просто мифическая роль, 
персона, тип отношений эго. Это не уровень транс-эго. Коллективный архетип не 
принадлежит к области трансперсонального. Отчасти, массовая духовная анемия в 
стране вызвана тем, что столь прозаический опыт, как вхождение в контакт с 
сильным эго Артемиды, находящимся в коллективном бессознательном человека, 
называют трансперсональным или духовным. На самом деле, это довольно грустно.
     В: Так есть хотя бы какие-то юнговские архетипы, которые были бы 
трансперсональными или трансрациональными?
     КУ: Большинство юнговских архетипов представляют собой мифические образы и 
являются доличностными или, по крайней мере, дорациональными (магический и 
мифический уровни). Некоторые юнговские архетипы относятся к личной стадии (эго,
 персона), и лишь немногие из них неопределенно трансперсональны (мудрый старец,
 высшее «Я», мандала). Но и эти «трансперсональные» архетипы довольно блеклы по 
сравнению с тем, что нам действительно известно о надличностных уровнях.
     В качестве одного из примеров можно взять восемнадцать стадий подлинно 
трансперсонального роста, выделенных в традиции тибетского буддизма Махамудра. 
Они представляют собой очень детальные описания стадий развития высшего уровня 
трансперсонального понимания. И ни одна из этих стадий не имеет отношения ни к 
одному из классических мифов мира. Вы не найдете этих стадий в мифах о Зевсе, 
Гекторе или Красной шапочке.
     Причина этого в том, что эти восемна