Если вы скомбинируете этот опыт с задачей, которую вам  надо решить, 
(особенно с детьми, делая из этого игру), то у вас не  будет никаких проблем. 
"Как ты думаешь, что увидел бы Вуки, если бы посмотрел, как ты ссоришься с 
папой?"  Это еще один способ получения диссоциаций.
    Дети действительно, делают все очень быстро. Вы, взрослые просто не 
успеваете за ними. Ваше состояние в значительной степени менее текучи. Первое, 
что мы предлагаем людям,  работающими с детьми - это закрепление того, над чем 
вы работаете с помощью якоря, чтобы настолько замедлить течение их сознания, 
чтобы вы за ними успевали. Поскольку у детей все происходит действительно очень 
быстро.
    Женщина: Зачем нужна двойная диссоциация? 
    В ней нет  жестокой необходимости. Это просто гарантия того, что она не 
впадает в старое состояние, то  было бы очень трудно вытащить ее оттуда. 
Диссоциируя ее двухступенчато, мы рискуем только одной ступенью из двух, что 
делает попадание в старое состояние  менее болезненным и легче устранимым. 
Впадет она в старое состояние или нет, вы можете сказать по ее позе, цвету кожи,
 дыханию и так далее. Видя, что она с первой ступени спускается на вторую, я 
могу пожать ей руку и сказать: "Разрешите ей переживать старые, старые чувства, 
разрешите ей отсюда. . . Вы наблюдаете за ней отсюда. "Таким образом вы 
обеспечите то, что она больше не будет заново переживать неприятные чувства.
    Женщина: Вы попросили Тамми взять чувства и найти соответствующую картину в 
ее детстве. А если бы она не смогла найти такую картину? Это утверждение о 
терапевте, а не о клиенте. Это должно быть воспринято как комментарий по поводу 
работы терапевта и указание на то, что он должен изменить свое поведение и 
сделать что-то по другому.
    Разрешите мне ответить на ваш вопрос иначе. Я не убежден в  том, что Тамми 
действительно испытала переживание, через которое, как она считает, сегодня 
прошла. Это переживание могло быть, а могло и не быть, как это было на самом 
деле, я не знаю. Но это не важно. Однажды с нами на приеме сидел очень 
известный психотерапевт. Пришла женщина в остром состоянии, с суицидными 
намерениями. Он попросил нас взять ее  на 
    Мы подумали, что это будет прекрасный случай продемонстрировать приемы 
гипноза, которым научил нас Эриксон, так как этот психотерапевт в тот период 
своего развития считал, что "гипноз"  -  бранное слово. Мы сказали ему: "С 
некоторых точек зрения  эриксоновский гипноз гораздо менее манипулятивен, чем 
какая-либо инсайт-терапия, ориентированная на сознание. Давайте же 
продемонстрируем вам это на той женщине.
    Потом мы начали работать  с этой пациенткой. Психотерапевт сидел и наблюдал 
за нами. Минут через десять он сделал для себя какое-то открытие. Это было 
очевидно. Я спросил его: "Вы хотите нам что-то посоветовать?"  Раньше я никогда 
не видел этого психотерапевта за работой. Он принял инициативу на себя и начал 
говорить: "Кровь. . . лестница. . . детство. . . младший брат. . . крик матери. 
. . вопли. " Он развивал эту ужасную фантазию, в сущности, навязывая ее этой 
женщине. Сначала она отвечала: "Нет. . . не припоминаю ничего подобного. . . " 
Наконец она почти закричала: "О-о-о! Вот оно! Я должна это сделать!" Это было 
очень похоже на семейную реконструкцию, если вы когда ни будь видели, как это 
делает Вирджиния Сатир. Эта  женщина  установила вдруг  все внутренние связи, и 
женщина драматически изменилась. Она была  нашей постоянной клиенткой, и мы 
знаем, что изменение оказалось  стойким.
    Когда она к нам пришла через две недели, мы не могли  удержаться от 
соблазна. Мы ввели ее в сомнамбулический транс и обеспечили с помощью якоря 
анестезию, чтобы можно было посмотреть все, что мы сделаем во время сеанса, как 
тогда пациентка чувствовала себя хорошо  и в ее состояние мы вмешиваться не 
хотели. Мы хотели только  проверить, что же произошло. Мы обратились к ее 
подсознанию, и спросили, действительно ли когда -либо в ее жизни было 
переживание, о котором говорил тот психотерапевт или что-нибудь подобное. Ответ 
 был однозначным: "Нет, 
то же самое произошло, и здесь у нас. Если переживание, которое Тамми 
генерировала сегодня, содержит все те же элементы, что и оригинальное 
переживание, оно будет служить метафорой, которая будет работать так же 
эффективно, как и действительная, фактическая, историческая репрезентация. 
Опираясь на свой сенсорный опыт, я могу гарантировать, что эта метафора была 
эффективной.
    Женщина: Чего-то я все-таки не понимаю,  так это что вы все-таки делаете, 
если клиент попадает в тупик,  ожидая, что появится картина из детства, а она 
все-таки не появляется.
    ОК. Здесь такая же точка выбора вашего действия, как и тогда, когда клиент 
говорит: "Я не знаю". Попросите его угадать, солгать, сфантазировать - неважно, 
что сделать.
    В действительности  возрастная регрессия производится очень легко. Мы 
говорим: "Идите назад во времени". Вряд ли Тамми сознательно понимала, как это 
надо сделать, но отреагировала на это очень легко.
    Мужчина: Что такое специфическое вы заметили на ее лице? Тот же самый ответ,
 что и на вопрос о фобии. Я наблюдал за  возрастной регрессией до тех пор, пока 
не увидел очень интенсивный вариант этого ответа. На щеке Тамми появилась 
желтая полоска. Вокруг глаз и по краям лица появилась белизна. Челюсть как-то 
захрустела.
    Увеличилась влажность кожи, особенно на переносице. Когда все это 
интенсифицировалось, я сказал: "А сейчас посмотрите на образ. Вот он здесь".
    Если вы предлагаете человеку путешествие во времени, а он застывает, то это