говорит, хоронишь! Завтра мне Илья Григорьевич позвонит, и вопрос этот должен 
быть закрыт. И если еще сделаешь такую промашку, будем говорить по-другому". 

Даже в простейших житейских вопросах он испытывал затруднения. Велик в защите 
Отечества, настоящий патриот, а вот в быту часто испытывает трудности ( там, 
где мог бы просто воспользоваться своими заслугами. Ведь, как участник 
Гражданской войны он часто находился среди тех людей, которые влияли на 
положение дел в любой сфере. 

Это - светлая личность. И основная светлость заключается в том, что вся его 
жизнь -- любовь к Родине. Любовь. Все проникнуто любовью. Себе он, кроме 
неприятностей ничего не нажил. Я убежден, что громадная творческая напряженная 
работа способствует его столь долгой и одухотворенной жизни. И я рад, что 
судьба позволила мне так долго общаться с ним. 

Были моменты, когда я был не согласен с прочитанным. Он терпеливо наставлял: 
"Читай архивы и работай в архивах. Без знания настоящих истоков будешь все 
время заблуждаться, колебаться будешь занимать ошибочную позицию. Только 
изучение достоверных материалов рождает убеждение. Поэтому надо читать и 
Деникина, и всех, других. Вот когда будет полная гамма информации, тогда... Это 
не значит, что выйдешь на правильное суждение, нет, но, по крайней мере, будут 
правильные предпосылки". 

( На счету у Ильи Григорьевича немало знаменитых операций. Взять хотя бы взрыв 
эшелона в туннеле под Кордовой. 

- Да, эшелон был очень тяжелый, шел двойной тягой, два паровоза. Он зацепил, 
поставленную Ильей Григорьевичем мостовую мину, и начал двигаться в тоннель. 
Партизаны в этот момент забросали зажигательными минами эшелон, и он, уже входя 
в тоннель, горел. Батальон охраны начал закрывать входные отверстия. Закроют, 
через несколько часов откроют, пожар продолжается. И так в течение пяти суток. 
Эффективность акции была настолько высокой, что не только испанские газеты, но 
и во французских газетах о ней писали, и в английских, и в американских. 
Операция получила очень широкую известность. Если бы, допустим, это сделала 
авиация, и хотя бы на одни сутки прекратила движение по железной дороге, я 
уверяю вас, что все летчики, которые участвовали, командиры этих экипажей стали 
бы героями. 

-- Почему же ему не дали Героя Советского Союза? 

- Насколько я знаю, его много раз представляли к Герою Советского Союза. 
Впервые за Испанию. Но наших волонтеров направляли туда под вымышленными 
именами, и он там был как Рудольфо. И предавать широкой гласности наших 
советников по тем временам было нельзя. Даже о простейших вещах можно было 
писать уже только спустя 20-25 лет, в хрущевскую оттепель. А до этого особенно 
распространяться, что он был старшим советником, что общался... . И предавать 
широкой гласности наших советников по тем временам было нельзя. Даже о 
простейших вещах можно было писать уже только спустя 20-25 лет, в хрущевскую 
оттепель. А до этого особенно распространяться, что он был старшим советником, 
что общался... 

Малиновский, который станет министром обороны Советского Союза, Малино его 
псевдоним. Они общались. Берзин. Кого ни возьми, они все друг друга знали, и 
поэтому у них, как это всегда бывает, сохранились особые товарищеские отношения,
 хотя они и занимали разные положения в обществе и военной иерархии. Но, тем не 
менее, боевая дружба, она всегда оставалась. Если Илья Григорьевич хотел 
попасть на прием, он всегда мог попасть, но этим не пользовался. , который 
станет министром обороны Советского Союза, Малино его псевдоним. Они общались. 
Берзин. Кого ни возьми, они все друг друга знали, и поэтому у них, как это 
всегда бывает, сохранились особые товарищеские отношения, хотя они и занимали 
разные положения в обществе и военной иерархии. Но, тем не менее, боевая дружба,
 она всегда оставалась. Если Илья Григорьевич хотел попасть на прием, он всегда 
мог попасть, но этим не пользовался. 

( Опыт испанской, партизанской войны, на мой взгляд, мог бы быть перенесен на 
партизанское движение в Советском Союзе. Но то, что предлагал Илья Григорьевич, 
встречало, как правило, у военных, у Верховного главнокомандующего, даже на 
уровне армии резко отрицательное отношение, не воспринимали они эти операции. 
Хотя он старался их согласовать с проблемами армии, корпуса, фронта. 

- Да. 

-- Из-за чего это могло происходить? 

- Вы, наверное, знакомы с книгой "Малая война. Партизанство и диверсии" М. 
Дробова. Одна из лучших монографий по партизанской борьбе, по истории 
партизанской войны конца XIX и первой четверти XX века. Было очень много ярких 
командиров, которые вышли из партизан. Но судьба их всех трагична. Особенно 
характерна в этом отношении судьба командующего Западным фронтом Павлова. Илья 
Григорьевич уделяет ему внимания много, потому что он тоже был в Испании. И он