партизанской войны. Вопрос решился положительно только после вмешательства 
члена ЦК Кузнецова. 

ЧАСТЬ 2. БЕСЕДЫ СО СТАРИНОВЫМ 

Эти "Беседы" родились из тех записей, которые накапливались редакционными 
коллективами альманахов "Вымпел" и "Арман" на протяжении трех лет: 1997 - 1999. 
Вопросы задавали разные люди. Обработав записи, мы составили такое интервью: 

-- Илья Григорьевич, Вы помните, была такая песня: "На пыльных тропинках 
далеких планет останутся наши следы". Скажите, на каких тропинках нашей планеты 
остались ваши следы? 

-- Тропинок много, но история все сотрет, все занесет снегом, песком, илом... 
Все заносится. 

-- Началось у Вас откуда, с Испании? 

-- Все началось с Гражданской войны. Все началось с первого боя с белыми. Потом 
был плен, потом побег, потом сражения в окружении. В окружение попал один, 
оказался в переполненном врагом городе Короча Курской губернии. И если бы я к 
тому времени не начитался, как наши бежали в империалистическую из Германии, я 
бы, конечно, не преодолел бы это препятствие. Я думал, если из немецкого плена 
наши убегали, из вражеского окружения на чужой земле, то мне на своей земле 
обязательно нужно уйти. И я убежал из плена и вышел из окружения. Причем при 
выходе из окружения, не поверишь, 120 часов я практически не спал. 

-- Фактически с этого и началась Ваша партизанская биография? 

-- С этого началась партизанская жизнь. Я увидел, что такое партизаны. 

-- Илья Григорьевич, а с чего началась Ваша испанская эпопея? 

-- Испанская эпопея началась с того, что я окончил Военно-транспортную академию.
 Перед тем я обучал партизан: китайцев, поляков и представителей других народов.
 И когда начались испанские события, я стал проситься, чтобы меня отправили в 
Испанию. Потому как у меня был опыт. Я слушал Блюхера -непосредственно, 
перенимал опыт других выдающихся партизан. 

-- А Тухачевского вы знали? вы знали? 

-- Тухачевского я видел, но Тухачевский меня не учил. А вот Якир -- учил, 
Блюхер -- учил, Берзин -- особенно много мне дал в профессиональном плане. я 
видел, но Тухачевский меня не учил. А вот Якир -- учил, Блюхер -- учил, Берзин 
-особенно много мне дал в профессиональном плане. 

-- Что вы можете о Берзине сказать? сказать? 

-- О Берзине можно сказать одно. Он был чрезвычайно талантливый и, если можно 
так сказать, пронзительный человек. Моя испанская эпопея началась с того, что я 
попросил доложить Берзину, что нахожусь в Ленинграде на работе, не связанной с 
деятельностью диверсантов. Он меня быстро вытребовал в Испанию. Через неделю 
после его запроса, сдав дела, через Францию прибыл к Берзину в Испанию. Вначале 
он поручил мне учить пять диверсантов-подпольщиков. Я на них посмотрел и понял, 
что от них большой пользы не будет. Тогда, по инициативе Берзина и Долорес 
Ибаррури, мне выделили группу разведчиков во главе с командиром Доминго Унгрия. 
Эти 12 человек уже имели опыт пребывания в тылу противника. С ними я и начал 
совершать первые вылазки к противнику под Теруэлем, где мы устраивали засады, 
производили крушения поездов. можно сказать одно. Он был чрезвычайно 
талантливый и, если можно так сказать, пронзительный человек. Моя испанская 
эпопея началась с того, что я попросил доложить Берзину, что нахожусь в 
Ленинграде на работе, не связанной с деятельностью диверсантов. Он меня быстро 
вытребовал в Испанию. Через неделю после его запроса, сдав дела, через Францию 
прибыл к Берзину в Испанию. Вначале он поручил мне учить пять 
диверсантов-подпольщиков. Я на них посмотрел и понял, что от них большой пользы 
не будет. Тогда, по инициативе Берзина и Долорес Ибаррури, мне выделили группу 
разведчиков во главе с командиром Доминго Унгрия. Эти 12 человек уже имели опыт 
пребывания в тылу противника. С ними я и начал совершать первые вылазки к 
противнику под Теруэлем, где мы устраивали засады, производили крушения поездов.
 

-- А скажите, как создавался знаменитый 14-й партизанский корпус? 

-- В Испании было множество партизанских отрядов. Руководили ими два ведомства 
- ОГПУ и ГРУ. И каждый руководил, как мог. И, наконец, нашему отряду, которым 
командовал Доминго Унгрия, у которого я был советником и инструктором, удалось 
под Кордовой пустить под откос поезд со штабом итальянской авиационной дивизии 
и уничтожить его командира и штаб. Это вызвало фурор, дошло до Республиканского 
Генерального штаба. И Генеральный штаб учредил впервые в мире батальон 
специального назначения. Причем в этом батальоне был установлен полуторный