добры
         — и это уже известно!
        Клифф: [вздох]
        Ноэль: Ну как?
        Клифф: Я просто никогда не думал о вещах таким образом. Я полагаю, что 
имею такую привычку делать дела, я думаю, что то, как я всегда делал их...
        Ноэль: Вы тянетесь к Джеку за некоторым дополнительным художественным 
измерением, чтобы привести скрытые эмоции к состоянию здорового выражения — мы 
говорили об этом, и я сказал вам, что мы вернемся к этому. Что ж, я думаю, что 
мы вернулись!
        Клифф: [Длительный нервный смех] О'кей.
        Ноэль: Не говорю ли я чего-нибудь, что не затрагивает вас глубоко или 
кажется странным?
        Клифф: Ха! Я догадываюсь, что это способ немного раскрутить меня!
        Ноэль: Ладно. Спасибо, что вы поделились со мной столь многим. К 
сожалению, немного трудно делать это по телефону.
        Клифф: Я действительно хочу все выяснить, потому что эти вещи должны 
измениться. [Наша дискуссия привела к этому разумному, вовлеченному заявлению.]
        Ноэль: Конечно, и мы преуспеваем в этом. А теперь давайте поговорим о 
нескольких датах. Есть определенные даты в вашей жизни, которые мне нужно 
проверить по нескольким причинам. В реалиях сценария, который мы только что 
изобразили, не могли бы мы вернуться к 1952 году...
        Клифф: 1952 год, тогда родилась моя сестра.
        Ноэль: А как это сказалось на вас? Что вы чувствовали в отношении 
этого? Почему здесь есть что-то важное? [Транзитный Плутон в квадратуре к 
Венере, управителю МС, через которую только что прошел Нептун; транзитный 
Нептун в соединении с Юпитером, управителем Асцендента.]
        Клифф: Ну... [вздохи, напряжение]... Я думаю, что в данном случае — я 
не думал о 1952 годе долгое время — я думаю, что в данном случае мне шел 7-й 
год, я был единственным ребенком в семье. Я испытывал удушающее влияние, а не 
материнскую ласку — я имею в виду, что понимаю это сейчас, но я не понимал 
этого тогда — и я думаю, что хотел иметь брата. Но что я получил? Я получил 
сестру, но она была очень слабой... и... и вся наша жизнь изменилась с этого 
момента. Все сосредоточилось на ней, постоянные поездки в больницу, радикальное 
хирургическое вмешательство, болезнь, угрожающая жизни... один кризис за 
другим; и это никогда не кончалось вплоть до сего дня!
        Ноэль: А через два года после этого, когда вам было 8, вы были 
действительно измучены. [Дирекционный Нептун = МС, дирекционный Сатурн = Марс; 
транзитный Нептун в квадратуре к Сатурну, транзитный Уран в соединении с 
Сатурном 5-9/54.]
        Клифф: [Вздох] Я по-прежнему измучен. Это предано забвению, но оно 
по-прежнему изматывает меня.
        Ноэль: [Дирекционный Плутон = Венера, управитель 5-го дома, транзитный 
Сатурн в соединении с Венерой] Теперь 1955 год: позвольте мне спросить вас, не 
было ли какого-либо раннего сексуального осознания в это время?
        Клифф: Да, конечно! Сексуальное осознание появилось у меня 
действительно рано. Собственно говоря, в третьем классе [1954-1955] я открыл 
мастурбацию. Ноэль: Это именно то, о чем мы говорим.
        Клифф: Я не могу точно указать время, но это стало моим основным 
выпускным клапаном. Я имею в виду, как иначе вы можете разрядить сдерживаемую 
энергию, когда вам 8 или 9 лет?
        Ноэль: Вы представляли себе сексуальный контакт? Вы не могли много 
знать об этом тогда...
        Клифф: Не совсем так... это было просто... это было, вероятно, больше 
связано... Понимаете, все было связано с моей сестрой... Позвольте мне 
вернуться назад... возможно, я смогу пролить некоторый свет на это. [Прочищает 
горло.] Моя сестра родилась с вне-брюшинным мочевым пузырем — мочевой пузырь 
был вне, а не внутри тела. Хирургическая операция, которую провели ей, была в 
области гениталий. Я имею в виду, что я видел трубочки, шланги, всякие 
медицинские инструменты, швы; я никогда не видел таких вещей! [Разражается 
слезами.] Простите.
        Ноэль: И вы меня простите.
        Клифф: [с болью] И по сей день, я хочу, чтобы я никогда не видел 
(неразборчиво)...
        Ноэль: Клифф, что произошло бы...
        Клифф: [всхлипывая] ужаснуло меня... Ноэль: Клифф?
        Клифф: Простите, я пытаюсь взять над собой контроль...
        НОЭЛЬ: Все в порядке. Может вы хотите взять стакан воды?
        Клифф: Нет... нет...
        Ноэль: Я хотел бы задать еще только один вопрос по этому поводу, а 
затем мы двинемся дальше: что произошло бы, если бы вы НЕ видели этого?
        Клифф: Я думаю, это не выбило бы меня так из колеи.
        Ноэль: Выбило вас из колеи.
        Клифф: Я... я... я пытаюсь найти терминологию здесь. Просто... Вы 
знаете, в мозгу каждого ребенка все
         имеет элемент фантазии, и я просто думал, что они делают что-то 
ужасное с ней и я буду следующим!
        Ноэль: И вы будете следующим.
        Клифф: Да. [Поглощен эмоциями.]
        Ноэль: Вы говорите о страхе за свои гениталии или вы говорите просто о