Ноэль: Я предполагаю, из-за отсутствия лучшей терминологии, что 
существует наследие чувства неполноценности [ретроградный Сатурн]...
        Клифф: Хм.. Это действительно так.
        Ноэль: ... приобретенного в детстве, и это обычно связано с отцом, 
который отсутствовал или присутствовал, но был пассивным или тираничным [угу] — 
любая комбинация из этого — и поэтому никогда не одаривал своей авторитетной 
любовью.
        Клифф: Эмоционально недоступным, вероятно, будет ближе к этому.
        Ноэль: Из-за его характера [в противоположность из-за обстоятельств]?
        Клифф: Он был... Он... Он был трудоголиком [обычная защита отца]; и я 
трудоголик. Вы понимаете.
        Ноэль: Я не знаю, хорошая ли это параллель!
        Клифф: Я не уверен... Это просто пришло мне на ум. Он был не... он был..
. хм... он был очень второстепенной фигурой в мои детские годы.
        Ноэль: Он когда-нибудь говорил: "Клифф, мальчик мой, я люблю тебя"?
        Клифф: [Напряженное молчание на мгновенье] Гм... Я должен подумать об 
этом! [Нервный смех.]
        Ноэль: [тепло] Это печально, не так ли?
        Клифф: Да... [Нервный смех.]
        Ноэль: [тепло] Это причиняло боль? [Опробование прошлого времени; 
ожидание ответа "Я преодолел это".]
        Клифф: Да, конечно. Это причиняет боль и сейчас, просто думая об этом. 
[Больше нет нервного смеха.]
        Ноэль: Что вы ощущаете прямо сейчас?
        Клифф: Огромную массу эмоций!
        Ноэль: А где вы ощущаете ее? ...Серьезно.
        Клифф: Внутри.
        Ноэль: [мягко, энергично] Где?
        Клифф: В моем сердце.
        Ноэль: В вашем сердце... Что ж, это глубокая обида, и мы вернемся к ней 
через минуту.
         Здесь в параллели также предполагается материнское влияние [Луна в 
квадратуре к оси Лунных узлов] как очень, очень мощное...
        Клифф: ... ууф... это преуменьшение!
        Ноэль: Это выглядит практически так, как будто... она взяла власть над 
вашей личностью.
        Клифф: [признаки эмоционального дискомфорта, напряженности, облегчения] 
Боже, вы оказались наиболее проницательным человеком, которого я когда-либо 
встречал! [Нервный смех.]
        Ноэль: Спасибо. [В телефонной трубке продолжают раздаваться звуки "Уф...
 о Боже..."] Вам не нужно некоторое время, чтобы прийти в себя?
        Клифф: Уф... я полагаю, что я в норме...
        Ноэль: Вы не хотите пойти взять стакан воды?
        Клифф: Нет, я в порядке... Со мной все в порядке. Вы знаете? Я привык 
говорить ей, что чувствую себя почти как актер вспомогательного состава в драме 
собственной жизни!
        Ноэль: Что это означает?
        Клифф: Я никогда не был у руля!
        Ноэль: Вырастая...
        Клифф: Я был пассажиром!
        Ноэль: Поэтому вы считаете, что подвергались плохому обращению со 
стороны матери?
        Клифф: Я не уверен, что означает это определение. Я сталкивался с ним в 
разном контексте в телевизионных передачах и всегда говорил, что это не про 
меня, но я соответствую всем признакам!
        Ноэль: Я понимаю это; спасибо. Ваш гороскоп также говорит об уязвимости 
к самопожертвованию... [Нептун = Солнце/Плутон.]
        Клифф: [покорно] Да.
        Ноэль: [очень медленно и ясно] и это исходит из этой модели! Давней 
модели.
        Клифф: Да, это так. Синдром обиженного щенка.
        Ноэль: И вы маскируете это как суровый бизнесмен.
        Клифф: [вздох эмоционального облегчения] Я полагаю, что это так.
        Ноэль: Каждый раз, когда я говорю вам подобные вещи, я слышу 
затрудненное дыхание по телефону. [Нервный смех.] А это ваш шанс высказать эту 
эмоцию. Не скрывайте ее от меня. [Уф-ф.] Здесь присутствует остаточное 
беспокойство о собственной ценности и о том, достойны ли вы любви. 
[Ретроградный Сатурн; Луна в полуквадрате к Плутону, управителю 11-го дома.]
        Клифф: [долгая пауза] Да.
        Ноэль: [долгая пауза] Это все еще причиняет вам боль, когда я говорю 
это?
        Клифф: Хм! Я чувствую как будто сижу здесь совершенно обнаженный.
        Ноэль: Я понимаю. Я не пытаюсь причинить вам неудобство... я стараюсь 
подтолкнуть вас к... объективизации. Я думаю, что очень-очень важно — и мудро — 
для вас смотреть на эту ситуацию, которую вы можете объяснить себе, как на 
проблемы, имевшиеся у вашей матери и отца друг с другом... А вы оказались на их 
дорожном перекрестке.
        Клифф: Гм.. О'кей.
        Ноэль: Что вы думаете об этом утверждении?
        Клифф: [вздох облегчения] Я... я уверен, что это... Это совершенно